Понос - вопрос № 22393



599 ₽
Ответов: 25

Началось это года 2 назад,понос после любого приема пищи,минут через 40.Панкреатическпч эластаза 280 была,назначили Мезим нео 25000на месяц,потом 10000 на 2,фибраксин на месяц,диета,это после 5 месяцев лечения всем чем можно.И это помогло,месяцев 6 было нормально,сейчас снова понос,  раз в день обязательно,чаще утром,даже на кашку на воде,что есть уже и не знаю,пила опять Мезим,чуть легче было недели 3,опять ,диету соблюдаю,эластаза в этот раз 213, бывает урчание,рези внизу живота,что это,на колоноскопия ничего,фгдс есть тоже так нормальный.


Ответы врачей



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Это - дефицит панкреатических ферментов эластазы (экзокринная недостаточность поджелудочной железы) — состояние, при котором поджелудочная железа не вырабатывает достаточное количество эластазы для переваривания пищи и усвоения питательных веществ. Эластаза в неизменном виде выводится с калом, и её уровень в стуле отражает экзокринную функцию поджелудочной железы. Нормы такие: :    • более 200 мкг/г — норма;    • 100–200 мкг/г — лёгкая степень недостаточности поджелудочной железы;    • менее 100 мкг/г — тяжёлая степень недостаточности.

Ульяна , 10 дн. назад

Сейчас 213 эластаза,это же норма?



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Норма. Эластаза тольоко один фермент поджелудочной железы, их много. Искать снижение продукции других может занять много времени. Но ферментная недостаточность явно прослеживается. Придется экспериментировать с диетой с каждым продуктом отдельно не смешивая и не комбинируя белки, углеводы, жиры.


Фарджан Лала Самвеловна

Фарджан Лала Самвеловна , 10 дн. назад

Терапевт, Психолог, Нарколог, Гинеколог, Инфекционист, Врач УЗД

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1300 ₽)

Здравствуйте!
Ваша ситуация указывает на хроническую экзокринную недостаточность поджелудочной железы с периодами обострения. Эластаза 213 подтверждает умеренное снижение функции поджелудочной, хотя это пограничное значение. Временное улучшение на ферментах и последующий рецидив типичны для прогрессирующего процесса.
Учитывая нормальные результаты колоноскопии и ФГДС, исключены воспалительные заболевания кишечника и патология желудка. Однако картина утренних поносов даже на простую пищу, урчание и рези внизу живота могут указывать на синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке, который часто сопутствует панкреатической недостаточности из-за нарушения переваривания и создания благоприятной среды для бактерий.
Рекомендую дополнительно провести водородный дыхательный тест для диагностики СИБР, анализ кала на дисбактериоз, копрограмму с оценкой переваривания, УЗИ поджелудочной железы для исключения структурных изменений. Важно исключить целиакию через антитела к трансглутаминазе, так как она может давать похожую клинику.
Касательно лечения, дозы ферментов возможно недостаточны. При эластазе 213 обычно требуется минимум 30000-40000 единиц липазы на основной прием пищи. Параллельно необходим курс деконтаминации кишечника рифаксимином 400 мг три раза в день десять дней, затем пробиотики. Добавьте спазмолитики типа мебеверина для уменьшения болей и нормализации моторики.
Диету следует модифицировать с исключением грубой клетчатки, добавлением белка в виде нежирного мяса и рыбы мелкими порциями пять раз в день. Жиры ограничить до сорока граммов в сутки. При неэффективности может потребоваться перевод на более мощные ферменты типа Креона или Эрмиталя в индивидуально подобранных дозах под контролем эластазы через три месяца.

Ульяна , 10 дн. назад

Я прикрепила УЗИ поджелудочной и анализ на кальпротектин,он в норме,а пробиотик какой можно?



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Для лечения, пока кроме диеты, используется заместительная ферментная терапия — препараты содержат липазу, амилазу и протеазу, компенсируя дефицит. Дозировка подбирается индивидуально. И прием этот длительный практически пожизненный.

Ульяна , 10 дн. назад

Тот же Мезим нео снова возобновить?А дозы 10000 или 25000.Можно ли н Его чем заменить ,в аптеках с ним бывают проблемы.



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Да, Мезим, при соблюдении диета возобновить прием с минимальной дозы. Заменить.... препаратов подобного рода много, пробовать надо индивидуально.

Ульяна , 10 дн. назад

Оказывается с поджелудочной все сложно, а вот на фгдс мне сказали что желчь ещё немного присутствует , я прикрепляла результат,это не может давать такие симптомы,? И ещё вопрос .. почему понос утром обязательно,а днём может и обойтись.



Халиев Артур Маратович

Халиев Артур Маратович, 10 дн. назад

Онколог, Хирург, Проктолог, Сосудистый хирург, Анестезиолог-реаниматолог, Гинеколог, Андролог, Гастроэнтеролог, Гематолог, Радиотерапевт, Кардиохирург, Нейрохирург, Репродуктолог, Врач УЗД, Медицинский генетик

5.0

Получить личную онлайн консультацию (5800 ₽)

 у вас классическая картина синдрома раздраженного кишечника с диареей (СРК-Д) на фоне умеренной панкреатической недостаточности.
Эластаза 213 - пограничная, но не критическая. Мезим помог временно, что подтверждает ферментный компонент. Однако основная проблема - нарушение моторики и висцеральная гиперчувствительность кишечника.
План действий:
Креон 25000 ЕД с каждым приемом пищи (эффективнее Мезима)
 Тримебутин 200 мг х3 р/д - нормализует моторику
 Рифаксимин 400 мг х2 р/д 7 дней - деконтаминация СИБР
 Пробиотик 
Исключить лактозную непереносимость, целиакию (антитела к тТГ). При стрессовом факторе - СИОЗС.

Ульяна , 10 дн. назад

Спасибо,Креон как долго?ТТГ это анализ крови ,правильно? И сиозс это антидепрессанты,какой например?


Ульяна , 10 дн. назад

Тримебутин пить месяц?



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Желчь — нормально должна присутствовать проток поджелудочной железы и проток печени открываются именно в 12 кишку. Симптомов от ее присутствия там как раз где и положено ей быть — никаких. Это временные промежутки прохождения пищит по пищеварительному тракту, 40 мин — 1 час в желудке, дальше тонкий кишечник, толстый кишечник, если пища поступает днем, как раз по времени до следующего утра она проходит кишечник.


Халиев Артур Маратович

Халиев Артур Маратович, 10 дн. назад

Онколог, Хирург, Проктолог, Сосудистый хирург, Анестезиолог-реаниматолог, Гинеколог, Андролог, Гастроэнтеролог, Гематолог, Радиотерапевт, Кардиохирург, Нейрохирург, Репродуктолог, Врач УЗД, Медицинский генетик

5.0

Получить личную онлайн консультацию (5800 ₽)

Ульяна, отвечаю на ваши уточнения: Креон 25000: Минимум 3 месяца непрерывно Затем оценка эластазы - если выше 300, можно снизить до 10000 При эластазе 200-300 - пожизненный прием курсами по 2-3 месяца с перерывами Анализы на целиакию (не ТТГ!): Антитела к тканевой трансглутаминазе IgA (anti-tTG) - основной маркер Антитела к деамидированным пептидам глиадина (anti-DGP) Общий IgA - для исключения дефицита Это анализы крови из вены, сдавать НЕ на безглютеновой диете! СИОЗС при СРК с тревожным компонентом: Эсциталопрам (Ципралекс) 5 мг утром 2 недели, затем 10 мг - золотой стандарт Сертралин (Золофт) 25 мг первую неделю, затем 50 мг Пароксетин (Паксил) 10 мг, через неделю 20 мг Начинать с малых доз! Эффект на кишечник через 2-3 недели, полный через 6-8 недель. Дополнительно рекомендую: Кальпротектин кала - исключить скрытое воспаление Водородный дыхательный тест с лактулозой - выявить СИБР Копрограмма с эластазой повторно через 3 месяца Важно: утренний понос "на кашку" - типичный признак повышенного гастроколического рефлекса при СРК. Ешьте утром маленькими порциями, начинайте с рисового отвара, затем каша. Не переживайте, это контролируемое состояние! При правильной терапии достигнете стойкой ремиссии.

Ульяна , 10 дн. назад

Спасибо большое!Ципралекс и т.д нужно пить как Вы написали все по очереди или любой из этих сиоз ,но с малых доз какой-то один, немного не поняла,никогда раньше не принимала.


Ульяна , 9 дн. назад

Тримебутин пить по времени сколько? Спасибо.



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

А днем как раз нет утром опорожнение уже произошло, субстрата просто нет.

Ульяна , 10 дн. назад

Спасибо.



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Желаю успеха в непростом деле. )))


Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Пишите...

Здравствуйте! Проводилось ли вам исследование кишечника- колоноскопия? 

Ульяна , 10 дн. назад

Здравствуйте,да, сказали нет к кишечнику никаких претензий


Вижу, что делали ФКС. По симптомам похоже на избыточный бактериальный рост. Рекомендовано проведение водородного теста. Из лечения : рифаксимин 400 мг по 1 тб 3 раза в день 14 дней. Курс пробиотиков на 1 месяц. 

Ульяна , 10 дн. назад

Водородный тест нужно сделать,а потом риыаксимин?Или можно начать пить,?И если тест не подтвердит рост бактерий?он же это проверяет?Антибиотики мне прописывали,пока их пила,поноса не было,а потом опять начался.И пробиотик пила.Мезим пила,сначала помогал, сейчас не пью, сказали хватит,но вот недели три продержалась более менее.



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

*

Начинайте принимать рифаксимин Ситуационно рекомендуют придерживаться диеты фоодмап, в интернете она подробно расписана, 2-3 недели, назначают энтерол и тримедат, курсом 2 недели, данные препараты нормализуют моторику в жкт и закрепят стул, коррекция терапии после анализов- аст, алт, билирубин, амилаза. Общий анализ крови.


Мартиросян Яков Ашотович

Мартиросян Яков Ашотович, 10 дн. назад

Хирург, Проктолог, Сосудистый хирург, Уролог, Травматолог, Детский хирург, Флеболог

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1000 ₽)

Здравствуйте !
Раз  провели  колоноскопию  и  не  обнаружили  никаких  данных  за  ВЗК  ,  то  вероятнее  всего  это  связано  с  нарушением  баланса  микрофлоры  кишечника ,  либо  синдром  раздраженного  кишечника  (СРК ) .
В  подобной  ситуации  рекомендуется  провксти  анализ  кала  на  дисбактериоз  ,  а  пока  можно  включить  в  рацион  питания  продукты  содержащие  естественно  происхождения  вяжущее  вещество  ,  -  ТАНИН  !
Это  :   
-ХУРМА  (королек ,  желательно  вяжущие  сорта  );
- АЙВА  ;
- ГРУША  ;
- ГРАНАТ .
Вероятнее  всего  включение  в  Ваш  рацион  этих  фруктов  решат  Ваши  проблемы  !
Здоровья  Вам  и  удачи  !

Ульяна , 9 дн. назад

Спасибо



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 9 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

***


Мартиросян Яков Ашотович

Мартиросян Яков Ашотович, 9 дн. назад

Хирург, Проктолог, Сосудистый хирург, Уролог, Травматолог, Детский хирург, Флеболог

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1000 ₽)

На здоровье , Ульяна ! Не переживайте , проблема Ваша устранимая !


Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 9 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

***

Ульяна , 9 дн. назад

Подскажите, тримебутин мне рекомендовал ещё наш терапевт,на месяц,это не много по времени?



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 9 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Много и не надо, как на моторику повлияет, может усилить что нежелательно.


Фарджан Лала Самвеловна

Фарджан Лала Самвеловна , 8 дн. назад

Терапевт, Психолог, Нарколог, Гинеколог, Инфекционист, Врач УЗД

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1300 ₽)

Мне не видны данные узи.


Юнусов Руслан Рустамович

Юнусов Руслан Рустамович, 8 дн. назад

Гематолог, Невролог, Проктолог, Оториноларинголог, Дерматолог, Фтизиатр, Онколог, Нарколог, Офтальмолог, Рентгенолог, Пульмонолог, Травматолог, Инфекционист, Нефролог, Нейрохирург, Маммолог

5.0

Получить личную онлайн консультацию (3300 ₽)

Эластаза 213-280 исключает панкреатическую этиологию. Временный эффект от ферментов - неспецифический. Утренняя диарея характерна для моторных нарушений.
Дифференциальный диагноз:
СРК-Д (Rome IV критерии)
Постинфекционный срк
SIBO
Алгоритм действий:
SeHCAT-сканирование или эмпирически холестирамин
Водородный тест обязателен
Генетика на целиакию HLA-DQ2/DQ8
Колоноскопия с хромоскопией и прицельной биопсией
Можно начать 
Рифаксимин 550мг х2 р/д 14 дней → Пробиотики 3 месяца → Алосетрон при неэффективности


Сабирджиев Саид

Сабирджиев Саид, 8 дн. назад

Онколог, Гинеколог, Андролог, Врач УЗД

5.0

Получить личную онлайн консультацию (2800 ₽)

Почему не помогает лечение: Вы лечите не ту болезнь. Панкреатические ферменты при нормальной эластазе  это "стрельба мимо цели". У вас классическая функциональная диарея с элементами висцеральной гиперчувствительности. Мой опыт показывает: 80% таких пациентов имеют непереносимость определенных продуктов или СИБР.
Простой план на 4 недели:
Неделя 1-2: Элиминационная диета - только рис, курица, кабачки, морковь
Неделя 3-4: Добавляем по 1 продукту каждые 3 дня
Параллельно:
Псиллиум (Мукофальк) 1 пакет вечером - нормализует стул
Симетикон 80мг при вздутии
Дротаверин 40мг при спазмах
Также надо понимать ,что стресс усиливает симптомы. Рассмотрите психотерапию . .Если через месяц нет улучшения нужен водородный тест и терапия рифаксимином.


Татум Анна Георгиевна

Татум Анна Георгиевна , 8 дн. назад

Педиатр, Акушер, Гинеколог, Психиатр, Детский хирург, Детский гинеколог, Репродуктолог, Детский оториноларинголог, Детский невролог, Детский ортопед-травматолог

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1500 ₽)

Добрый день! Давайте разберу вашу ситуацию детально.Что у вас происходит:  Постпрандиальная диарея (после еды) при нормальной эластазе указывает на функциональное расстройство, а не на недостаточность поджелудочной железы. То, что Мезим временно помогал  это эффект плацебо или совпадение с естественным улучшением
.Вероятные причины:
СРК с преобладанием диареи - самое вероятное
Микроскопический колит - не виден на обычной колоноскопии
Желчнокислотная диарея - нарушение всасывания желчных кислот
СИБР - избыточный бактериальный рост
План обследования:
Кальпротектин кала (исключить скрытое воспаление)
Анализ на желчные кислоты в кале
Водородный дыхательный тест с лактулозой
Биопсия при повторной колоноскопии
Сейчас можно начать принимать
Колестирамин 4г утром (связывает желчные кислоты)
Пробиотик VSL#3 или Альфлорекс
Исключить глютен на 3 недели (тест)
И обязательно ведите пищевой дневник
Будут вопросы, пишите 

Ульяна , 8 дн. назад

Кальпротектин сдавала, 40,87



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 8 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

***


Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его и получите профессиональный ответ специалистов.

Врачи гастроэнтерологи

Все гастроэнтерологи


Гастроэнтеролог, Педиатр

АГМУ

Стаж работы: 23 л.

Гастроэнтеролог

Кемеровская государственная медицинская академия

Стаж работы: 36 л.

Гастроэнтеролог, Терапевт

Ростовский государственный медицинский университет

Стаж работы: 9 л.