Нужно ли пить антибиотики? Возможна ли пневмония? - вопрос № 22507



599 ₽
Ответов: 10

Здравствуйте.
У меня высокая температура уже шесть дней. Первые 4 дня поднималась до 39 с лишним через каждые 5 часов. На пятый день вечером поднялась до 38,3, не сбивала. Сегодня утром была до обеда 37,5, вечером снова поднялась до 38.
Беспокоят булькающий кашель,мокрота практически не отходит. При этом нарастает хрип из гортани при выдохе в положении лежа или в полусидячем положении. Хрипы были периодически уже месяца два, но я связывала их с наличием у меня ГЭРБ. Как раз за день до старта болезни, был очень сильный выброс в гортань, очень сильное жжение. Периодический кашель мучает уже несколько лет, врачи говорили, что от рефлюкса.
Вчера сдала кровь. Там повышена только СОЭ — 65. СРБ — 95. Все остальные показатели в норме.
Скажите, пожалуйста, может ли это быть воспаление легких? Мой лечащий врач решила, что это вирус, т.к. все остальное в норме. Антибиотик не назначила.


Ответы врачей



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 4 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Может быть и воспаление, нужен рентген легких и в идеале анализ (посев) мокроты на инфекции и чувствительность к антибиотикам. Про антибиотики, совершено верный подход вашего врача, 5 дней не адо просто так травить организм, а вот если не спадает температура и дальше держится 38 и выше, и есть признаки воспаления на рентгене — пора дать антибиотики. А воспаление легких бывает и вирусной природы, чаще всего так начинается с вирусов и потом присоединяется бактериальная инфекция.

Елена , 4 дн. назад

Результат КТ прикрепила выше



Фарджан Лала Самвеловна

Фарджан Лала Самвеловна , 4 дн. назад

Терапевт, Психолог, Нарколог, Гинеколог, Инфекционист, Врач УЗД

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1300 ₽)

Здравствуйте.
Изучила ваши симптомы и анализы. Ситуация требует немедленной переоценки.
Тревожные признаки в вашем случае:
СОЭ 65 и СРБ 95  это высокие показатели воспаления, несовместимые с обычной вирусной инфекцией
 Температура 39+ в течение 4 дней - нетипично для ОРВИ
 Булькающий кашель с плохим отхождением мокроты
 Нарастающие хрипы
У вас действительно есть фоновая проблема - ГЭРБ может вызывать аспирационную пневмонию. Сильный рефлюкс за день до болезни мог привести к попаданию желудочного содержимого в дыхательные пути.
Почему это может быть пневмония, несмотря на "нормальные" лейкоциты:
1. Атипичная пневмония (микоплазма, хламидия)  часто без лейкоцитоза
2. Вирусно-бактериальная пневмония
3. Аспирационная пневмония на фоне ГЭРБ
4. У ослабленных пациентов лейкоциты могут не повышаться
Вам нужно 
1. НЕМЕДЛЕННО сделайть рентген грудной клетки это критически важно
2. Пульсоксиметрия - измерьте сатурацию кислорода
3. Если сатурация ниже 95% - вызывайте скорую
Настораживает решение вашего врача:
При СРБ 95 и СОЭ 65 с такой клиникой НЕ назначать антибиотик  это спорное решение. Обычная вирусная инфекция не дает таких показателей воспаления.
До рентгена:
Измеряйте температуру каждые 4 часа
 Следите за частотой дыхания (норма 16-20 в минуту)
При усилении одышки, боли в груди - скорая помощь
 Пейте много жидкости
Спите с приподнятым головным концом
После рентгена:
Если подтвердится пневмония - потребуются антибиотики. При вашем СРБ 95 я бы рекомендовала начать эмпирическую антибиотикотерапию уже сейчас, но это решение должен принять врач после очного осмотра.
Не откладывайте рентген - сделайте завтра утром первым делом. При ухудшении состояния не ждите - вызывайте скорую.

Елена , 4 дн. назад

Спасибо большое за ответ! Сегодня экстренно удалось сделать КТ. Прошу вас, прокомментируйте, пожалуйста



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 4 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Получить личную онлайн консультацию (500 ₽)

Отхаркивающие средства - обязательно. Лучше ацетилцистеин, карбоцистеин,.. мукалитн слабоват будет. Ингаляции хорошо с этими прямо препаратами если есть ингалятор. /и снизить на время хотя бы кислотность желудка чтобы не провоцировать боли и жжение при рефлюксе, Омепразол по 10 мг


Татум Анна Георгиевна

Татум Анна Георгиевна , 4 дн. назад

Педиатр, Акушер, Гинеколог, Психиатр, Детский хирург, Детский гинеколог, Репродуктолог, Детский оториноларинголог, Детский невролог, Детский ортопед-травматолог

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1500 ₽)

Здравствуйте!
что-то мне ваша ситуация совсем не нравится. Давайте разберемся по порядку.
Смотрите, у вас СОЭ 65 и СРБ аж 95! Это очень высокие показатели воспаления. При обычном вирусе такого не бывает, честно говорю. Вирус дает СРБ максимум 20-40, а у вас почти 100!
Что меня настораживает:
 Шесть дней температура под 40 - это долго очень
 Булькающий кашель - похоже, там мокрота скопилась
У вас же ГЭРБ, а это значит, что желудочный сок мог попасть в легкие
Знаете, что думаю? У вас скорее всего пневмония. Может быть даже аспирационная (это когда из-за рефлюкса содержимое желудка попадает в легкие).
Сделайте рентген легких обязательно! Без вариантов. Это покажет, есть ли воспаление в легких
2. Купите пульсоксиметр в аптеке измерьте кислород в крови. Если меньше 94% - срочно в больницу
Честно, я удивлена, что вам не назначили антибиотик. 
Если будет хуже (одышка, боль в груди, спутанность) - сразу скорую!
Не тяните, пожалуйста. Пневмония - это серьезно. Завтра с утра - рентген, и если подтвердится - требуйте антибиотики.
Выздоравливайте! И напишите потом, что показал рентген, хорошо?

Елена , 4 дн. назад

Спасибо большое за ответ! Сегодня экстренно удалось сделать КТ. Прошу вас, прокомментируйте, пожалуйста



Сабирджиев Саид

Сабирджиев Саид, 4 дн. назад

Онколог, Гинеколог, Андролог, Врач УЗД

5.0

Получить личную онлайн консультацию (2800 ₽)

Изучил вашу историю болезни. Сразу скажу - картина неоднозначная, но есть моменты, которые требуют пристального внимания.
СОЭ 65 и СРБ 95  это существенное воспаление. Для простого ОРВИ показатели высоковаты. Обычно вирусные инфекции дают СРБ в пределах 10-30,
Что настораживает в вашем случае:
Сочетание длительной лихорадки с продуктивным кашлем и высокими маркерами воспаления. Плюс у вас есть отягощающий фактор - ГЭРБ с недавним сильным забросом. Это создает риск аспирации.
Касательно нормальных лейкоцитов:
Да, при классической бактериальной пневмонии обычно есть лейкоцитоз. Но его отсутствие не исключает пневмонию на 100%. Бывают атипичные формы, особенно у пациентов с хроническими заболеваниями.
Мой взгляд на ситуацию:
Необходима рентгенография грудной клетки. Это золотой стандарт диагностики пневмонии. Только по анализам крови и осмотру исключить ее нельзя.
Рентген легких - в ближайшие сутки
 Контроль сатурации кислорода
Если на рентгене есть инфильтрация - антибиотики обязательны
Решение коллеги не назначать антибиотики можно понять, но я бы перестраховался и сделал рентген для исключения пневмонии.
Будьте здоровы.

Елена , 4 дн. назад

Спасибо большое за ответ! Сегодня экстренно удалось сделать КТ. Прошу вас, прокомментируйте, пожалуйста



Юнусов Руслан Рустамович

Юнусов Руслан Рустамович, 4 дн. назад

Гематолог, Невролог, Проктолог, Оториноларинголог, Дерматолог, Фтизиатр, Онколог, Нарколог, Офтальмолог, Рентгенолог, Пульмонолог, Травматолог, Инфекционист, Нефролог, Нейрохирург, Маммолог

5.0

Получить личную онлайн консультацию (3300 ₽)

Вижу несколько важных диагностических нюансов, которые нужно обсудить.
Ключевой момент - интерпретация анализов:
СРБ 95 мг/л - это значимое повышение. В моей практике такие цифры чаще встречаются при бактериальных процессах. Вирусные инфекции обычно дают подъем СРБ до 20-50 мг/л. СОЭ 65 - также говорит о выраженном воспалении.
Особенность вашего случая - фон ГЭРБ:
Эпизод сильного рефлюкса накануне заболевания - это важная деталь. Микроаспирация желудочного содержимого может запустить химический пневмонит с последующим присоединением бактериальной флоры. Такие пневмонии часто протекают без выраженного лейкоцитоза.
По поводу отсутствия лейкоцитоза:
Примерно у 25% пациентов с подтвержденной рентгенологически пневмонией лейкоциты остаются в пределах нормы. Особенно это характерно для:
 Пожилых пациентов
Атипичных пневмоний (микоплазма, хламидия)
Вирусно-бактериальных ассоциаций
Аспирационных пневмоний
Тактический подход:
1. Рентгенография органов грудной клетки - обязательна. При вашей клинике и лабораторных данных это стандарт обследования
2. Прокальцитониновый тест - поможет дифференцировать бактериальную и вирусную этиологию (при значении >0.25 нг/мл вероятна бактериальная инфекция)
3. Спирометрия с бронходилятационным тестом - после острого периода для оценки функции легких
Эмпирическая терапия:
Учитывая СРБ 95 и длительность лихорадки, я бы рассмотрел назначение:
Амоксициллин/клавуланат 1000 мг х 2 раза (покрывает типичную и анаэробную флору при аспирации)
Альтернатива - левофлоксацин 750 мг х 1 раз (хорошее проникновение в легочную ткань)
Симптоматическая поддержка:
Амброксол 30 мг х 3 раза - улучшение мукоцилиарного клиренса
 Ингаляции гипертонического раствора 3% через небулайзер
ИПП в удвоенной дозе для контроля ГЭРБ
Отсутствие антибиотикотерапии при СРБ 95 это дискутабельное решение. Рекомендую повторную консультацию с предоставлением результатов рентгенографии.

Елена , 4 дн. назад

Спасибо большое за ответ! Сегодня экстренно удалось сделать КТ. Прошу вас, прокомментируйте, пожалуйста



Халиев Артур Маратович

Халиев Артур Маратович, 4 дн. назад

Онколог, Хирург, Проктолог, Сосудистый хирург, Анестезиолог-реаниматолог, Гинеколог, Андролог, Гастроэнтеролог, Гематолог, Радиотерапевт, Кардиохирург, Нейрохирург, Репродуктолог, Врач УЗД, Медицинский генетик

5.0

Получить личную онлайн консультацию (5800 ₽)

В вашей ситуации нужно разбираться  детально, потому что здесь есть несколько принципиальных моментов, которые меняют подход к диагностике и лечению. Начну с анализа ключевых лабораторных показателей: СРБ 95 мг/л  это очень важный маркер. Хочу объяснить почему. С-реактивный белок  это белок острой фазы воспаления, который синтезируется печенью в ответ на провоспалительные цитокины, особенно интерлейкин-6. При вирусных инфекциях СРБ редко превышает 40 мг/л, чаще держится в пределах 10-30 мг/л. Значение 95 мг/л с высокой вероятностью указывает на бактериальный процесс. По моему опыту, такие цифры я вижу при пневмониях, пиелонефритах, бактериальных синуситах. СОЭ 65 мм/час - также значительно повышена. Этот показатель менее специфичен, чем СРБ, но в сочетании они дают картину выраженного системного воспаления. Теперь о нормальном уровне лейкоцитов: Это частое заблуждение - считать, что при бактериальной инфекции обязательно должен быть лейкоцитоз. В моей практике я регулярно встречаю пневмонии с нормальным уровнем лейкоцитов. Почему так происходит: Особенности возбудителя - атипичные патогены (Mycoplasma pneumoniae, Chlamydophila pneumoniae, Legionella) часто не вызывают лейкоцитоз Индивидуальная реактивность - у части пациентов костный мозг не дает адекватный лейкоцитарный ответ Стадия заболевания - в первые дни лейкоцитоз может отсутствовать Прием препаратов - НПВС могут маскировать лейкоцитоз Критически важный момент - ваш фон ГЭРБ: Вы описываете эпизод сильного заброса накануне болезни. Это крайне важная информация! Аспирация желудочного содержимого  это классический механизм развития аспирационной пневмонии. Соляная кислота вызывает химический ожог бронхиального дерева, нарушает сурфактант, повреждает альвеолярно-капиллярную мембрану. На этом фоне легко присоединяется вторичная бактериальная флора, часто анаэробная. Клиническая картина в вашем случае: Длительная фебрильная лихорадка (6 дней) с пиками до 39°С Продуктивный кашель с плохим отхождением мокротыи Аускультативные феномены (хрипы) Позиционная зависимость симптомов Все это укладывается в картину пневмонии, возможно, нижнедолевой или заднебазальных сегментов. Почему я не согласен с тактикой вашего врача: При СРБ 95 мг/л и такой клинике отказ от антибиотикотерапии это, мягко говоря, рискованное решение.  Российские рекомендации по ведению внебольничной пневмонии четко указывают: СРБ > 100 мг/л - показание для антибиотикотерапии даже без рентгенологического подтверждения. Мой диагностический алгоритм для вас: Рентгенография органов грудной клетки в двух проекциях это абсолютный приоритет номер один. Нужно сделать в ближайшие 24 часа Компьютерная томография легких - если рентген неинформативен, а клиника сохраняется. КТ выявляет пневмонии, которые не видны на обычном рентгене Микробиологическое исследование мокроты - посев на флору и чувствительность к антибиотиками Пульсоксиметрия - измерение сатурации. При SpO2 < 94% - показание для госпитализации  Терапевтическая тактика, которую я бы применил: Антибиотикотерапия (учитывая вероятную аспирационную природу): Первая линия: Амоксициллин/клавуланат 875/125 мг 2 раза в день 7-10 дней (покрывает типичных возбудителей + анаэробы) При аллергии на пенициллины: Левофлоксацин 750 мг 1 раз в день + Метронидазол 500 мг 3 раза в день Патогенетическая терапия: Муколитики: АЦЦ 600 мг/сутки или Амброксол 90 мг/сутки - для улучшения отхождения мокроты Бронходилататоры при бронхообструкции: Беродуал через небулайзер ИПП в удвоенной дозе: Омепразол 40 мг 2 раза в день - контроль ГЭРБ Симптоматическая терапия: Жаропонижающие при температуре > 38.5°С Обильное питье - 2.5-3 литра в сутки Дыхательная гимнастика, постуральный дренаж Критерии госпитализации (любой один = скорая помощь): Частота дыхания > 30/мин SpO2 < 90% Систолическое АД < 90 мм рт.ст. Нарушение сознания Температура > 40°С или < 35°С. Прогноз и мониторинг: При правильном лечении улучшение должно наступить через 48-72 часа от начала антибиотикотерапии. Если этого не происходит - нужна смена антибиотика и дообследование. У вас  высокая вероятность бактериальной пневмонии, возможно аспирационного генеза на фоне ГЭРБ. СРБ 95 при нормальных лейкоцитах не исключает, а в вашем случае даже подтверждает бактериальную природу. Необходима срочная рентгенография и начало антибиотикотерапии. Промедление может привести к осложнениям - плевриту, абсцедированию, сепсису. Настоятельно рекомендую получить второе мнение другого терапевта или пульмонолога очно с результатами рентгена.

Елена , 4 дн. назад

Спасибо большое за ответ! Сегодня экстренно удалось сделать КТ. Прошу вас, прокомментируйте, пожалуйста



Фарджан Лала Самвеловна

Фарджан Лала Самвеловна , 4 дн. назад

Терапевт, Психолог, Нарколог, Гинеколог, Инфекционист, Врач УЗД

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1300 ₽)

Пришлите кт посмотрю

Елена , 4 дн. назад

я его прикрепила выше



Фарджан Лала Самвеловна

Фарджан Лала Самвеловна , 4 дн. назад

Терапевт, Психолог, Нарколог, Гинеколог, Инфекционист, Врач УЗД

5.0

Получить личную онлайн консультацию (1300 ₽)

Посмотрела результаты вашей КТ грудной клетки . Хочу подробно объяснить, что показало исследование. Что обнаружено в ваших легких: 1. Изменения по типу "матового стекла" В нескольких сегментах обоих легких (правое легкое - сегменты 7, 9, 10; левое - сегменты 1-2, 6, 8, 9, 10) выявлены участки уплотнения легочной ткани. Что это означает для вас: Термин "матовое стекло" описывает легкое затемнение на снимке, через которое еще видны сосуды и бронхи. Это характерный признак вирусной пневмонии, , это могут быть последствия перенесенной коронавирусной инфекции или другой вирусной пневмонии. 2. Утолщение стенок мелких бронхов Сегментарные и субсегментарные бронхи имеют утолщенные стенки, но проходимость их сохранена. Для вас это значит: Воспалительный процесс затронул мелкие бронхи, но они не закупорены. Это хороший признак - воздух свободно проходит, что важно для дыхания. Положительные моменты (что НЕ обнаружено): Нет жидкости в плевральных полостях - отсутствует плеврит Лимфоузлы не увеличены - нет признаков распространения инфекции или опухолевого процесса Средостение в норме - сердце и крупные сосуды не затронуты Кости без изменений - нет метастазов или разрушения костной ткани Крупные бронхи проходимы - нет обструкции дыхательных путей Что это означает для вашего здоровья: Диагноз: У вас выявлена двусторонняя вирусная пневмония с поражением нескольких сегментов легких. Судя по характеру изменений, это может быть: Остаточные явления после вирусной инфекции (наиболее вероятно) Интерстициальная пневмония Влияние на ваше самочувствие: Такие изменения могут вызывать: Одышку при физической нагрузке Быструю утомляемость Периодический сухой кашель Чувство неполного вдоха Мои рекомендации Обязательная очная, консультация пульмонолога - для назначения лечения 2. Анализ крови на маркеры воспаления (СРБ, D-димер, ферритин) 3. Спирометрия - оценка функции дыхания 4. Пульсоксиметрия - контроль насыщения крови кислородом Лечение и восстановление: 1. Медикаментозная терапия: Противовоспалительные препараты (возможно, кортикостероиды) Антикоагулянты (при необходимости) Муколитики для улучшения отхождения мокроты 2. Реабилитация: Дыхательная гимнастика (обязательно!) Постепенное увеличение физической активности Прон-позиция (лежание на животе) для улучшения вентиляции 3. Контроль: Повторная КТ через 3 месяца для оценки динамики При ухудшении - немедленно к врачу При правильном лечении большинство таких изменений обратимы. Полное восстановление может занять от 3 до 6 месяцев, иногда до года. Важно понимать: Без лечения возможно развитие фиброза (рубцевания) легочной ткани, что может привести к стойкому снижению дыхательной функции. Когда срочно обращаться к врачу: Усиление одышки Температура выше 38°С Боль в груди Кровохарканье Снижение сатурации ниже 93% Образ жизни на период восстановления: Избегайте переохлаждения и контактов с больными ОРВИ Исключите курение (включая пассивное) Обеспечьте достаточную влажность воздуха (50-60%) Питание с достаточным содержанием белка и витаминов - Сон не менее 8 часов Ваше состояние требует внимания, но при грамотном подходе имеет хорошие перспективы восстановления. Не откладывайте визит к пульмонологу - чем раньше начнете лечение, тем лучше будет результат.

Здравствуйте! По данным КТ у Вас двусторонняя пневмония. Повышенные показатели маркеров воспаления в крови. Антибактериальная терапия Вам необходима! левофлоксацин 500 мг по 1 тб 2 раза в день 10 дней. Если через 3 дня температура не нормализуется, то нужна будет смена антибиотика. Для снижения температуры подойдет нурофен 400 мг 1 раз в день или парацетамол. Осмотр врачом в динамике. При ухудшении состояния вызов неотложки или скорой помощи. С уважением! 

Здравствуйте!
В подобной ситуации эффективнее всего попасть на очный осмотр терапевта, чтобы врач смог оценить аускультативную картину в легких («послушать» хрипы), и выполнить ОАК+СОЭ+СРБ. После осмотра могут назначить небулайзерную терапию с Беродуалом и Лазолваном; также важно обильное питье, чтобы мокрота отходила лучше. По показаниям могут направить на рентгенографию ОГК.


Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его и получите профессиональный ответ специалистов.

Врачи терапевты

Все терапевты


Терапевт, Гастроэнтеролог, Физиотерапевт

Новосибирский государственный медицинский университет

Стаж работы: 34 л.

Терапевт, Кардиолог, Психолог

Сибирский Государственный медицинский университет

Стаж работы: 16 л.

Терапевт, Кардиолог

КубГМУ

Стаж работы: 7 л.