Нужно ли пить антибиотики? Возможна ли пневмония? - вопрос терапевту № 22507

Может быть и воспаление, нужен рентген легких и в идеале анализ (посев) мокроты на инфекции и чувствительность к антибиотикам. Про антибиотики, совершено верный подход вашего врача, 5 дней не адо просто так травить организм, а вот если не спадает температура и дальше держится 38 и выше, и есть признаки воспаления на рентгене — пора дать антибиотики. А воспаление легких бывает и вирусной природы, чаще всего так начинается с вирусов и потом присоединяется бактериальная инфекция.

Отхаркивающие средства - обязательно. Лучше ацетилцистеин, карбоцистеин,.. мукалитн слабоват будет. Ингаляции хорошо с этими прямо препаратами если есть ингалятор. /и снизить на время хотя бы кислотность желудка чтобы не провоцировать боли и жжение при рефлюксе, Омепразол по 10 мг

Здравствуйте.
Изучила ваши симптомы и анализы. Ситуация требует немедленной переоценки.
Тревожные признаки в вашем случае:
СОЭ 65 и СРБ 95  это высокие показатели воспаления, несовместимые с обычной вирусной инфекцией
 Температура 39+ в течение 4 дней - нетипично для ОРВИ
 Булькающий кашель с плохим отхождением мокроты
 Нарастающие хрипы
У вас действительно есть фоновая проблема - ГЭРБ может вызывать аспирационную пневмонию. Сильный рефлюкс за день до болезни мог привести к попаданию желудочного содержимого в дыхательные пути.
Почему это может быть пневмония, несмотря на "нормальные" лейкоциты:
1. Атипичная пневмония (микоплазма, хламидия)  часто без лейкоцитоза
2. Вирусно-бактериальная пневмония
3. Аспирационная пневмония на фоне ГЭРБ
4. У ослабленных пациентов лейкоциты могут не повышаться
Вам нужно 
1. НЕМЕДЛЕННО сделайть рентген грудной клетки это критически важно
2. Пульсоксиметрия - измерьте сатурацию кислорода
3. Если сатурация ниже 95% - вызывайте скорую
Настораживает решение вашего врача:
При СРБ 95 и СОЭ 65 с такой клиникой НЕ назначать антибиотик  это спорное решение. Обычная вирусная инфекция не дает таких показателей воспаления.
До рентгена:
Измеряйте температуру каждые 4 часа
 Следите за частотой дыхания (норма 16-20 в минуту)
При усилении одышки, боли в груди - скорая помощь
 Пейте много жидкости
Спите с приподнятым головным концом
После рентгена:
Если подтвердится пневмония - потребуются антибиотики. При вашем СРБ 95 я бы рекомендовала начать эмпирическую антибиотикотерапию уже сейчас, но это решение должен принять врач после очного осмотра.
Не откладывайте рентген - сделайте завтра утром первым делом. При ухудшении состояния не ждите - вызывайте скорую.

Пришлите кт посмотрю

Посмотрела результаты вашей КТ грудной клетки . Хочу подробно объяснить, что показало исследование. Что обнаружено в ваших легких: 1. Изменения по типу "матового стекла" В нескольких сегментах обоих легких (правое легкое - сегменты 7, 9, 10; левое - сегменты 1-2, 6, 8, 9, 10) выявлены участки уплотнения легочной ткани. Что это означает для вас: Термин "матовое стекло" описывает легкое затемнение на снимке, через которое еще видны сосуды и бронхи. Это характерный признак вирусной пневмонии, , это могут быть последствия перенесенной коронавирусной инфекции или другой вирусной пневмонии. 2. Утолщение стенок мелких бронхов Сегментарные и субсегментарные бронхи имеют утолщенные стенки, но проходимость их сохранена. Для вас это значит: Воспалительный процесс затронул мелкие бронхи, но они не закупорены. Это хороший признак - воздух свободно проходит, что важно для дыхания. Положительные моменты (что НЕ обнаружено): Нет жидкости в плевральных полостях - отсутствует плеврит Лимфоузлы не увеличены - нет признаков распространения инфекции или опухолевого процесса Средостение в норме - сердце и крупные сосуды не затронуты Кости без изменений - нет метастазов или разрушения костной ткани Крупные бронхи проходимы - нет обструкции дыхательных путей Что это означает для вашего здоровья: Диагноз: У вас выявлена двусторонняя вирусная пневмония с поражением нескольких сегментов легких. Судя по характеру изменений, это может быть: Остаточные явления после вирусной инфекции (наиболее вероятно) Интерстициальная пневмония Влияние на ваше самочувствие: Такие изменения могут вызывать: Одышку при физической нагрузке Быструю утомляемость Периодический сухой кашель Чувство неполного вдоха Мои рекомендации Обязательная очная, консультация пульмонолога - для назначения лечения 2. Анализ крови на маркеры воспаления (СРБ, D-димер, ферритин) 3. Спирометрия - оценка функции дыхания 4. Пульсоксиметрия - контроль насыщения крови кислородом Лечение и восстановление: 1. Медикаментозная терапия: Противовоспалительные препараты (возможно, кортикостероиды) Антикоагулянты (при необходимости) Муколитики для улучшения отхождения мокроты 2. Реабилитация: Дыхательная гимнастика (обязательно!) Постепенное увеличение физической активности Прон-позиция (лежание на животе) для улучшения вентиляции 3. Контроль: Повторная КТ через 3 месяца для оценки динамики При ухудшении - немедленно к врачу При правильном лечении большинство таких изменений обратимы. Полное восстановление может занять от 3 до 6 месяцев, иногда до года. Важно понимать: Без лечения возможно развитие фиброза (рубцевания) легочной ткани, что может привести к стойкому снижению дыхательной функции. Когда срочно обращаться к врачу: Усиление одышки Температура выше 38°С Боль в груди Кровохарканье Снижение сатурации ниже 93% Образ жизни на период восстановления: Избегайте переохлаждения и контактов с больными ОРВИ Исключите курение (включая пассивное) Обеспечьте достаточную влажность воздуха (50-60%) Питание с достаточным содержанием белка и витаминов - Сон не менее 8 часов Ваше состояние требует внимания, но при грамотном подходе имеет хорошие перспективы восстановления. Не откладывайте визит к пульмонологу - чем раньше начнете лечение, тем лучше будет результат.

Здравствуйте!
что-то мне ваша ситуация совсем не нравится. Давайте разберемся по порядку.
Смотрите, у вас СОЭ 65 и СРБ аж 95! Это очень высокие показатели воспаления. При обычном вирусе такого не бывает, честно говорю. Вирус дает СРБ максимум 20-40, а у вас почти 100!
Что меня настораживает:
 Шесть дней температура под 40 - это долго очень
 Булькающий кашель - похоже, там мокрота скопилась
У вас же ГЭРБ, а это значит, что желудочный сок мог попасть в легкие
Знаете, что думаю? У вас скорее всего пневмония. Может быть даже аспирационная (это когда из-за рефлюкса содержимое желудка попадает в легкие).
Сделайте рентген легких обязательно! Без вариантов. Это покажет, есть ли воспаление в легких
2. Купите пульсоксиметр в аптеке измерьте кислород в крови. Если меньше 94% - срочно в больницу
Честно, я удивлена, что вам не назначили антибиотик. 
Если будет хуже (одышка, боль в груди, спутанность) - сразу скорую!
Не тяните, пожалуйста. Пневмония - это серьезно. Завтра с утра - рентген, и если подтвердится - требуйте антибиотики.
Выздоравливайте! И напишите потом, что показал рентген, хорошо?

Изучил вашу историю болезни. Сразу скажу - картина неоднозначная, но есть моменты, которые требуют пристального внимания.
СОЭ 65 и СРБ 95  это существенное воспаление. Для простого ОРВИ показатели высоковаты. Обычно вирусные инфекции дают СРБ в пределах 10-30,
Что настораживает в вашем случае:
Сочетание длительной лихорадки с продуктивным кашлем и высокими маркерами воспаления. Плюс у вас есть отягощающий фактор - ГЭРБ с недавним сильным забросом. Это создает риск аспирации.
Касательно нормальных лейкоцитов:
Да, при классической бактериальной пневмонии обычно есть лейкоцитоз. Но его отсутствие не исключает пневмонию на 100%. Бывают атипичные формы, особенно у пациентов с хроническими заболеваниями.
Мой взгляд на ситуацию:
Необходима рентгенография грудной клетки. Это золотой стандарт диагностики пневмонии. Только по анализам крови и осмотру исключить ее нельзя.
Рентген легких - в ближайшие сутки
 Контроль сатурации кислорода
Если на рентгене есть инфильтрация - антибиотики обязательны
Решение коллеги не назначать антибиотики можно понять, но я бы перестраховался и сделал рентген для исключения пневмонии.
Будьте здоровы.

Вижу несколько важных диагностических нюансов, которые нужно обсудить.
Ключевой момент - интерпретация анализов:
СРБ 95 мг/л - это значимое повышение. В моей практике такие цифры чаще встречаются при бактериальных процессах. Вирусные инфекции обычно дают подъем СРБ до 20-50 мг/л. СОЭ 65 - также говорит о выраженном воспалении.
Особенность вашего случая - фон ГЭРБ:
Эпизод сильного рефлюкса накануне заболевания - это важная деталь. Микроаспирация желудочного содержимого может запустить химический пневмонит с последующим присоединением бактериальной флоры. Такие пневмонии часто протекают без выраженного лейкоцитоза.
По поводу отсутствия лейкоцитоза:
Примерно у 25% пациентов с подтвержденной рентгенологически пневмонией лейкоциты остаются в пределах нормы. Особенно это характерно для:
 Пожилых пациентов
Атипичных пневмоний (микоплазма, хламидия)
Вирусно-бактериальных ассоциаций
Аспирационных пневмоний
Тактический подход:
1. Рентгенография органов грудной клетки - обязательна. При вашей клинике и лабораторных данных это стандарт обследования
2. Прокальцитониновый тест - поможет дифференцировать бактериальную и вирусную этиологию (при значении >0.25 нг/мл вероятна бактериальная инфекция)
3. Спирометрия с бронходилятационным тестом - после острого периода для оценки функции легких
Эмпирическая терапия:
Учитывая СРБ 95 и длительность лихорадки, я бы рассмотрел назначение:
Амоксициллин/клавуланат 1000 мг х 2 раза (покрывает типичную и анаэробную флору при аспирации)
Альтернатива - левофлоксацин 750 мг х 1 раз (хорошее проникновение в легочную ткань)
Симптоматическая поддержка:
Амброксол 30 мг х 3 раза - улучшение мукоцилиарного клиренса
 Ингаляции гипертонического раствора 3% через небулайзер
ИПП в удвоенной дозе для контроля ГЭРБ
Отсутствие антибиотикотерапии при СРБ 95 это дискутабельное решение. Рекомендую повторную консультацию с предоставлением результатов рентгенографии.

В вашей ситуации нужно разбираться  детально, потому что здесь есть несколько принципиальных моментов, которые меняют подход к диагностике и лечению. Начну с анализа ключевых лабораторных показателей: СРБ 95 мг/л  это очень важный маркер. Хочу объяснить почему. С-реактивный белок  это белок острой фазы воспаления, который синтезируется печенью в ответ на провоспалительные цитокины, особенно интерлейкин-6. При вирусных инфекциях СРБ редко превышает 40 мг/л, чаще держится в пределах 10-30 мг/л. Значение 95 мг/л с высокой вероятностью указывает на бактериальный процесс. По моему опыту, такие цифры я вижу при пневмониях, пиелонефритах, бактериальных синуситах. СОЭ 65 мм/час - также значительно повышена. Этот показатель менее специфичен, чем СРБ, но в сочетании они дают картину выраженного системного воспаления. Теперь о нормальном уровне лейкоцитов: Это частое заблуждение - считать, что при бактериальной инфекции обязательно должен быть лейкоцитоз. В моей практике я регулярно встречаю пневмонии с нормальным уровнем лейкоцитов. Почему так происходит: Особенности возбудителя - атипичные патогены (Mycoplasma pneumoniae, Chlamydophila pneumoniae, Legionella) часто не вызывают лейкоцитоз Индивидуальная реактивность - у части пациентов костный мозг не дает адекватный лейкоцитарный ответ Стадия заболевания - в первые дни лейкоцитоз может отсутствовать Прием препаратов - НПВС могут маскировать лейкоцитоз Критически важный момент - ваш фон ГЭРБ: Вы описываете эпизод сильного заброса накануне болезни. Это крайне важная информация! Аспирация желудочного содержимого  это классический механизм развития аспирационной пневмонии. Соляная кислота вызывает химический ожог бронхиального дерева, нарушает сурфактант, повреждает альвеолярно-капиллярную мембрану. На этом фоне легко присоединяется вторичная бактериальная флора, часто анаэробная. Клиническая картина в вашем случае: Длительная фебрильная лихорадка (6 дней) с пиками до 39°С Продуктивный кашель с плохим отхождением мокротыи Аускультативные феномены (хрипы) Позиционная зависимость симптомов Все это укладывается в картину пневмонии, возможно, нижнедолевой или заднебазальных сегментов. Почему я не согласен с тактикой вашего врача: При СРБ 95 мг/л и такой клинике отказ от антибиотикотерапии это, мягко говоря, рискованное решение.  Российские рекомендации по ведению внебольничной пневмонии четко указывают: СРБ > 100 мг/л - показание для антибиотикотерапии даже без рентгенологического подтверждения. Мой диагностический алгоритм для вас: Рентгенография органов грудной клетки в двух проекциях это абсолютный приоритет номер один. Нужно сделать в ближайшие 24 часа Компьютерная томография легких - если рентген неинформативен, а клиника сохраняется. КТ выявляет пневмонии, которые не видны на обычном рентгене Микробиологическое исследование мокроты - посев на флору и чувствительность к антибиотиками Пульсоксиметрия - измерение сатурации. При SpO2 < 94% - показание для госпитализации  Терапевтическая тактика, которую я бы применил: Антибиотикотерапия (учитывая вероятную аспирационную природу): Первая линия: Амоксициллин/клавуланат 875/125 мг 2 раза в день 7-10 дней (покрывает типичных возбудителей + анаэробы) При аллергии на пенициллины: Левофлоксацин 750 мг 1 раз в день + Метронидазол 500 мг 3 раза в день Патогенетическая терапия: Муколитики: АЦЦ 600 мг/сутки или Амброксол 90 мг/сутки - для улучшения отхождения мокроты Бронходилататоры при бронхообструкции: Беродуал через небулайзер ИПП в удвоенной дозе: Омепразол 40 мг 2 раза в день - контроль ГЭРБ Симптоматическая терапия: Жаропонижающие при температуре > 38.5°С Обильное питье - 2.5-3 литра в сутки Дыхательная гимнастика, постуральный дренаж Критерии госпитализации (любой один = скорая помощь): Частота дыхания > 30/мин SpO2 < 90% Систолическое АД < 90 мм рт.ст. Нарушение сознания Температура > 40°С или < 35°С. Прогноз и мониторинг: При правильном лечении улучшение должно наступить через 48-72 часа от начала антибиотикотерапии. Если этого не происходит - нужна смена антибиотика и дообследование. У вас  высокая вероятность бактериальной пневмонии, возможно аспирационного генеза на фоне ГЭРБ. СРБ 95 при нормальных лейкоцитах не исключает, а в вашем случае даже подтверждает бактериальную природу. Необходима срочная рентгенография и начало антибиотикотерапии. Промедление может привести к осложнениям - плевриту, абсцедированию, сепсису. Настоятельно рекомендую получить второе мнение другого терапевта или пульмонолога очно с результатами рентгена.

Здравствуйте! По данным КТ у Вас двусторонняя пневмония. Повышенные показатели маркеров воспаления в крови. Антибактериальная терапия Вам необходима! левофлоксацин 500 мг по 1 тб 2 раза в день 10 дней. Если через 3 дня температура не нормализуется, то нужна будет смена антибиотика. Для снижения температуры подойдет нурофен 400 мг 1 раз в день или парацетамол. Осмотр врачом в динамике. При ухудшении состояния вызов неотложки или скорой помощи. С уважением! 

Здравствуйте!
В подобной ситуации эффективнее всего попасть на очный осмотр терапевта, чтобы врач смог оценить аускультативную картину в легких («послушать» хрипы), и выполнить ОАК+СОЭ+СРБ. После осмотра могут назначить небулайзерную терапию с Беродуалом и Лазолваном; также важно обильное питье, чтобы мокрота отходила лучше. По показаниям могут направить на рентгенографию ОГК.