Лимфоузлы - вопрос № 13085


599 ₽
Ответов: 12

Можно, ли обойтись без операции?



Ответы врачей



Степанова Марина Борисовна

Степанова Марина Борисовна, 10 дн. назад

Онколог, Пластический хирург, Маммолог

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (1000 ₽)

Здравствуйте!
по приложенному гистологическому заключению нет данных за злокачественный процесс( исключали лимфому). О какой операции идет речь? 

Андрей смирнов , 10 дн. назад

Спасибо


Андрей смирнов , 10 дн. назад

Значит не стоит удалять лимфовые узлы?



Фарджан Лала Самвеловна

Фарджан Лала Самвеловна , 10 дн. назад

Терапевт, Психолог, Нарколог, Гинеколог, Инфекционист, Врач УЗД

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (1800 ₽)

Суть заключения Была проведена биопсия лимфатического узла (лимфоидной ткани).
 Исследование не выявило признаков злокачественной лимфомы высокой степени (то есть нет явных признаков онкологии по имеющемуся материалу).
Выявлены лимфоидные элементы с разной морфологией, но данных, позволяющих однозначно поставить диагноз, нет.
 В заключении написано: "Данных за лимфому высокой степени злокачественности в представленном материале не выявлено."
 Также указано: "Для верификации рекомендуется выполнение эксцизионной биопсии измененного лимфатического узла и корреляция с данными клинических исследований."
Операция и необходимость:
 Экстирпационная биопсия  это хирургическое удаление лимфатического узла целиком для более точной диагностики.
 Документ НЕ подтверждает онкологию, но исключить её полностью нельзя  материал недостаточен для полной уверенности.
 Рекомендуется эксцизионная биопсия, то есть хирургическое вмешательство диагностического характера для уточнения диагноза.
Отвечаю на ваши вопросы 
Можно ли обойтись без операции?
На данный момент по результатам данного исследования не подтверждено наличие опасной лимфомы, НО полный диагноз поставить нельзя: материала мало, необходима более полная биопсия.
Мелкая пункционная биопсия не всегда информативна при подозрении на лимфопролиферативные заболевания (лимфомы, лейкозы и пр.).
 Без эксцизионной биопсии (операции) диагноз будет ставиться с большой долей неопределенности. Возможна альтернативная тактика в отдельных случаях (например, наблюдение с повторными анализами), НО всегда есть риск пропустить серьёзное заболевание.
 Только врач, который ведёт пациента, может учесть все клинические данные (анализы, жалобы, результаты других обследований) и принять решение о дальнейших действиях.
Поэтому  полностью отказаться от операции, если речь идет о подозрении на лимфому, обычно неправильно  нужна точная диагностика.
 Если есть веские медицинские противопоказания к хирургии то обсудить альтернативные методы с гематоонкологом.
В любом случае, решение о дальнейшем обследовании должен принимать лечащий врач . Вам нужно обратиться к своему врачу (гематологу или онкологу) для обсуждения всех рисков, необходимости эксцизионной биопсии и альтернатив На основании только этого протокола, гарантировать отсутствие операции невозможно.

Андрей смирнов , 10 дн. назад

Спасибо, а есть какие то последствия при вырезания лимфового узла



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (500 ₽)

Клеточные структуры в описании не однозначны, указания, определенного, на злокачественный процесс - нет. Однако, часто не все клетки попадают в материал для исследования. 
Следует, по правилам, иссеч конгломерат и провести расширенную биопсию препарата. Вот тогда можно с большой степенью вероятности, близкой к 100%, говорить о безопасности. Полагаю, такая операция вполне оправдана.

Андрей смирнов , 10 дн. назад

Спасибо, а опасно удалять лимфоузлы



Фарджан Лала Самвеловна

Фарджан Лала Самвеловна , 10 дн. назад

Терапевт, Психолог, Нарколог, Гинеколог, Инфекционист, Врач УЗД

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (1800 ₽)

Удаление одного лимфатического узла обычно безопасно, но возможны осложнения, боль и отёк в месте операции, кровотечение, инфицирование раны, гематома или серома, рубец. Редко повреждение близлежащих нервов (онемение, парестезии), нарушение лимфооттока с отёком (при удалении нескольких узлов риск лимфедемы), аллергия или реакция на анестезию. Восстановление от нескольких дней до 2–3 недель

Андрей смирнов , 10 дн. назад

Спасибо большое



Игорь Юрьевич Лобанов

Игорь Юрьевич Лобанов, 10 дн. назад

Гинеколог, Акушер, Хирург, Терапевт, Психолог, Андролог, Мануальный терапевт, Врач КДЛ, Фармацевт, Детский гинеколог, Репродуктолог, Врач УЗД, Врач ЛФК

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (500 ₽)

Да нет... Их много. Удалить несколько... - их функции возьмут на себя другие. Лимфатическая сеть очень разветвленная и адаптируется легко. Осложнения и повреждения сосудов, нервов.... Возможны всегда, но бывают очень и очень редко, для этого в институте и учат анатомию, топографию органов, оперативную хирургию при мне так вообще на собаках начинали оперировать.

Андрей смирнов , 10 дн. назад

Спасибо вам огромное



Степанова Марина Борисовна

Степанова Марина Борисовна, 10 дн. назад

Онколог, Пластический хирург, Маммолог

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (1000 ₽)

Все зависит от проведенных исследований. Если по результатам исследований есть явное подозрение на лимфопролиферативное заболевание- то удаление одного лимфоузла однозначно оправдано; в остальных ситуациях нужно разбираться предметно

Андрей смирнов , 10 дн. назад

Спасибо, вам большое



Юнусов Руслан Рустамович

Юнусов Руслан Рустамович, 10 дн. назад

Гематолог, Невролог, Проктолог, Оториноларинголог, Дерматолог, Фтизиатр, Онколог, Нарколог, Офтальмолог, Рентгенолог, Пульмонолог, Травматолог, Инфекционист, Нефролог, Нейрохирург, Маммолог

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (3300 ₽)

По результатам вашего исследования признаков злокачественной опухоли (рака) НЕ обнаружено
Патологоанатом четко написал в заключении: "Данные за лимфому высокой степени злокачественности в представленном материале не выявлено". Вас направляли с подозрением на фолликулярную лимфому, но исследование это НЕ подтвердило.
Почему рекомендуют операцию (эксцизионную биопсию)?
Врач-патологоанатом рекомендует удаление лимфоузла не для лечения, а для более точной диагностики, потому что:
Материал был ограниченный  всего 3 маленьких кусочка (трепанобиоптаты), этого может быть недостаточно для 100% исключения патологии
Перестраховка  при подозрении на лимфому важно полностью исключить диагноз, исследовав целый лимфоузел
Стандарт диагностики это эксцизионная биопсия (полное удаление узла) считается "золотым стандартом" для окончательного исключения лимфомы
На счет вашего вопрос можно ли обойтись без операции
Это решение нужно принимать с вашим лечащим врачом-онкологом или гематологом. Возможные варианты:
Динамическое наблюдение (УЗИ, анализы крови)
Повторная менее инвазивная биопсия через время
ПЭТ-КТ для оценки активности узлов
Главное у вас НЕТ подтвержденного рака, операция рекомендована только для уточнения диагноза, а не для лечения


Халиев Артур Маратович

Халиев Артур Маратович, 10 дн. назад

Онколог, Венеролог, Хирург, Проктолог, Кардиолог, Сосудистый хирург, Анестезиолог-реаниматолог, Гинеколог, Андролог, Гастроэнтеролог, Гематолог, Травматолог, Радиотерапевт, Кардиохирург, Нейрохирург, Врач УЗД

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (3500 ₽)

При данных результатах операция не является обязательной. Исследование не выявило признаков лимфомы  это ключевой момент. Код Z03.8 означает исключение подозреваемого заболевания.
Рекомендую:
Наблюдение  контроль УЗИ лимфоузлов через 3 месяца
Анализы крови общий, биохимия, ЛДГ
КТ/ПЭТ-КТ при увеличении узлов или появлении симптомов
Эксцизионная биопсия показана только если узлы растут, появились В-симптомы (потливость, температура, потеря веса)
 Изменились анализы крови
В вашем случае материал хоть и ограничен, но иммуногистохимия четкая  преобладают нормальные Т-лимфоциты, нет опухолевых маркеров. Операция  это перестраховка, а не необходимость.


Татум Анна Георгиевна

Татум Анна Георгиевна , 10 дн. назад

Педиатр, Акушер, Гинеколог, Психиатр, Детский хирург, Детский гинеколог, Репродуктолог, Детский оториноларинголог, Детский невролог, Детский ортопед-травматолог

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (1500 ₽)

Результаты обнадеживающие  лимфома не подтверждена, что отлично. Однако  рекомендую не игнорировать совет патологоанатома об эксцизионной биопсии.
Почему важно рассмотреть операцию:
Материал был минимальный  3 фрагмента могли не захватить патологический участок
Первичное подозрение было обоснованным  вас направили не просто так. Простая операция  удаление лимфоузла под местной анестезией, минимальные риски
Альтернатива - тщательное наблюдение:
УЗИ каждые 2-3 месяца
Контроль СОЭ, ЛДГ
При малейшем росте узла  сразу биопсия
Моя позиция лучше один раз убедиться на 100%, чем упустить раннюю стадию. Но решение за вами и вашим онкологом.


Сабирджиев Саид

Сабирджиев Саид, 10 дн. назад

Онколог, Гинеколог, Андролог, Врач УЗД

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (2800 ₽)

Изучил ваш протокол исследования. И как специалист, который ежедневно работает с подобными случаями, хочу дать развернутый комментарий.
Что показало ваше исследование:
1. Главное  опухоли нет. Заключение однозначное "данные за лимфому высокой степени злокачественности не выявлено". Это не означает "может быть", это четкое нет.
2. Иммуногистохимический профиль благоприятный:
    CD3+ (Т-лимфоциты) преобладают это нормальная  картина лимфоузла
    CD20+ (В-лимфоциты) в единичных фолликулах  тоже норма
   Ki-67 (маркер деления клеток) только в единичных элементах  это означает, что нет активного опухолевого роста
  CD30+ в активированных лимфоцитах типично для реактивного (воспалительного) процесса
Почему рекомендована эксцизионная биопсия вообще это стандартная формулировка при ограниченном материале. У вас было всего 3 трепанобиоптата это как пытаться оценить качество арбуза по трем семечкам. В 95% случаев этого достаточно, но при подозрении на лимфому мы перестраховываемся.
Ещё очень важные нюансы изменение кода диагноза это критически важный момент:
   Направили с C82.9 (подозрение на фолликулярную лимфому)
  После исследования: Z03.8 (наблюдение при подозрении на злокачественное новообразование это подозрение снято)
Морфологическая картина  "полиморфный клеточный состав с преобладанием малых лимфоцитов" - это описание нормального или реактивного лимфоузла, а не опухоли.
Мой профессиональный взгляд на необходимость операции:
В вашем случае я бы рекомендовал ступенчатый подход
ШАГ 1 (вместо операции):
Повторная core-биопсия (толстоигольная) через 2-3 месяца - берется больше материала, чем при трепанобиопсии, но это не операция
ПЭТ-КТ покажет метаболическую активность узлов по всему телу. Если нет накопления радиофармпрепарата можно спокойно наблюдать
ШАГ 2 (показания к операции):
 Рост узла более чем на 25% за 3 месяца
 Появление новых увеличенных узлов
В-симптомы (ночные поты, температура >38°C, потеря веса >10% за 6 месяцев)
Изменения в анализах: рост ЛДГ, СОЭ >50, анемия
Почему я не настаиваю на немедленной операции:
Иммунофенотип не опухолевый , нет моноклональности, нет аберрантной экспрессии маркеров
Морфология реактивная  полиморфизм клеток говорит против лимфомы (при лимфоме клетки однотипные) Клиническая картина  если бы были яркие симптомы, вы бы об этом написали
Что может быть причиной увеличения узла:
Хроническая вирусная инфекция (EBV, CMV)
Аутоиммунный процесс
 Реакция на медикаменты
Поствакцинальная реакция
Мои рекомендации:
Обязательно:очная  консультация гематолога для оценки клинической картины в комплексе
Анализы: общий анализ крови с подсчетом формулы, биохимия (ЛДГ, СРБ), серология на EBV, CMV
Визуализация: УЗИ периферических лимфоузлов, при возможности - ПЭТ-КТ
Наблюдение: контроль через 3 месяца.
Так что операция не является экстренной необходимостью. У вас есть время для наблюдения и менее инвазивной диагностики. Эксцизионная биопсия это подстраховка, а не лечение. При отсутствии роста узла и симптомов можно безопасно наблюдать с контролем каждые 3 месяца 

Андрей смирнов , 10 дн. назад

Спасибо, значит ваше мнение отказаться от вырезания лимфоузла. А вообще вырезания это же опасно могут быть последствия?


Здравствуйте! Я ознакомился с гистологическим заключением, и там указано, что злокачественного процесса, включая лимфому, не выявлено. Чтобы лучше понять ситуацию, не могли бы вы рассказать, какая операция планируется или уже была проведена?

Андрей смирнов , 9 дн. назад

Вырезание лимфоузла



Гордеева Констанция Ильинична

Гордеева Констанция Ильинична , 9 дн. назад

Косметолог, Дерматолог, Онколог, Трихолог

5.0

Заказать личную онлайн консультацию (2500 ₽)

Нужна эксцизионная  биопсия 

Врачи гематологи

Все гематологи


Гематолог, Терапевт

РязГМУ им И.П.Павлова

Стаж работы: 12 л.

Гематолог, Педиатр

Саратовский государственный медицинский университет им. В.И.Разумовского

Стаж работы: 29 л.

Гематолог, Пульмонолог

Воронежский государственный медицинский университет им. Н.Н.Бурденко

Стаж работы: 9 л.